Aussteiger und Selbstversorger Forum

Ich kenne jemanden in einem Forum, der bestreitet vehement die Mondlandung, weil er der Meinung ist, das Raketen im Weltall nicht funktionieren.
Ansonsten ist der sehr intelligent, bloß hat er das Prinzip der Rakete irgendwie nicht verstanden.
Er glaubt, das die sich von irgendwas "abstoßen" müßte und hat sich in diesem Punkt völlig verrannt, obwohl es ihm andere sehr gut versucht haben, zu erklären.
Irgendwie hat der da nen toten Punkt, Blackout...
Ich kann das verstehen, ich verstehe Mathematik über dem Niveau der 7. Klasse auch nicht
Weiß aber und kann das auch zugeben, das es deswegen nicht prinzipiell keine Mathematik oberhalb des 7.Klasse-Niveaus geben kann.

Richtig! Ich verstehe nicht wie die a) dort landen könnten und b) wieder starten. Deswegen stelle ich das nicht in Frage. Die Russen hatten es gemerkt.
Die Leute die so was glauben sind nicht alle total doof, aber mit Mathe und Physik hapert es und da ist dann noch diese Verblendung, dieser feste Glaube wie an Gott, der kein Wissen voraussetzt.

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"Leben ist nicht genug." Sagte der Schmetterling.
"Sonne, Freiheit und eine kleine Blume muß man haben!"

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Hey zugucker,
mal wieder echt gut

Du hast vier wesentliche Aspekte des Denkens verstanden,
lass es mich an Deinem oben erwähnten Beispiel erklären:

1.) Du hast eine gesunde Grundlage von Wissen und Verstand.
(Mathe bis Klasse 7). Das macht lebenstauglich.
2.) Du weißt es gibt darüber hinaus noch viel mehr Mathe.
Das ist nüchterne realistische (Selbst-)Einschätzung.
3.) Du weißt Deine "Beschränkung" d.h. Deine Grenzen
und kannst das zugeben. Das ist so was wie der Anfang von Demut.
4.) Du lehnst nicht ab oder leugnest nicht die Ergebnisse der Mathe
die über Deine Grenzen hinausgehen.
Das ist weltoffenes wissenschaftliches Denken.

Wenn Du mit dieser am Beispiel
verdeutlichten Einstellung und Vorgehensweise,
mit Deinem eigenen Denken die Welt betrachtest,
auch die Welt außerhalb Deiner Grenzen,
kommst Du zu Ergebnissen, Erkenntnissen,
die eben auch enges Denken sprengen ...

Ich fange jetzt nicht mit Religion an,
aber z.B. die Frage nach Gott wird dann möglicherweise
von Dir für Dich anders beantwortet als bisher.
Nur weil Du Gott nicht verstehst, nicht einsortieren kannst
leitest Du vielleicht nicht mehr ab, dass es ihn nicht geben kann ...

Falls nun doch wieder Religion draus wird,
bitte einen neuen Thread aufmachen -
vielleicht einen Philosophie-Thread.

Ich hoffe ich habe es nett formuliert.
Allen einen frohen Samstag !
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Anders rum wird ein Schuh draus...
Erst wenn es offensichtliche Hinweise/Belege dafür gibt, das es einen Gott gibt, werde ich versuchen (oder auch nicht) ihn zu verstehen.
Das heißt, so lange es immer nur Behauptungen, aber keinerlei Belege für die Existenz von irgendwas gibt, gehe ich davon aus, das es nicht existiert.
Und selbst wenn, dann bedeutet es noch lange nicht, das ich eine Veranlassung hätte, mir darüber Gedanken zu machen. Es gibt viel interessantere Dinge als die Frage, was irgendein Gott wollen würde oder nicht, das geht mir am Arsch vorbei. Keine Ahnung, warum sich so viele Leute damit befassen, herauszufinden, was der evtl. wollen würde. Mich interessiert auch nicht, was Frau Meyer in Hamburg will, die ist mir völlig egal, ich kenne sie nicht und es mir völlig Wurscht, ob es die gibt oder nicht.
Sateliten gibt es, sie funktionieren und man kann ihre Umlaufbahnen, Absturzzeiten ect. berechnen und ihre Trümmer finden. Manchmal fallen sie jemandem auf den Kopf.
Das bedeutet, auch wenn ich sie nicht verstehe, funktioniert diese Mathematik, denn es gibt 1000e Satelliten, die auf vorher berechneten Bahnen fliegen.
Gott kann man weder berechnen noch irgendwo finden. Nur auf die Behauptung hin, er würde existieren, glaube ich nicht daran, das er existiert.
Falls irgendwer das Universum willentlich oder aus Versehen erschaffen hat, was man wohl nicht zu 100% ausschließen kann, dann war es sicher nicht Dein Christengott. Dieser Unfug ist doch eindeutig auf dem Mist von irgendwelchen Wüstennomaden gewachsen. Genau so gut wie 1000 andere Götter, die sich Leute ausgedacht haben und irgendwann wieder verschwunden sind, wird auch dieser Unfug wieder verschwinden.

Seit ueber 3000 Jahren glaubt man nun in verschiedenen Varianten an diesen Gott. Ich befürchte dass dieser Unsinn niemals verschwinden wird.
Auch ich stehe einer eventuellen Schöpfung aufgeschlossen gegenüber, aber wie Zugucker sagt, es ist bestimmt nicht der Christengott gewesen.

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Wäre er nicht von nem römischen Kaiser zur Staatsreligion erhoben worden und dann mit dem Schwert verbreitet worden, vor allem durch die Kolonialisierung und das Gewehr, wäre er nur einer von vielen geistigen Dünnschissen geblieben.
Aber irgendwann erholt man sich auch von Dünnschiss, es sei denn, man verreckt dran...

Oh das sollte jetzt Frosch lesen, wo sich das Christentum doch nuuur friedlich verbreitet hat.
Na ja, genau so wie der Islam halt.

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Sich nur mit dem zu beschäftigen was als "gesichert" existent erscheint,
halte ich für eine unnötige Einschränkung des freien Geistes.
Gerade unser "freier" Geist kann und darf Dimensionen durchdenken
die augenscheinlich zunächst unsinnig erscheinen.
Kleinste Indizien, kleinste Anhaltspunkte der bekannten "Realität"
das da vielleicht noch etwas sein könnte ...
sind es, die große Geister, Forscher in unbekannte neue Welten
vorstoßen ließ ...



Ich denke so ein kleines (eigentlich großartiges) Indiz für einen Schöpfergott
ist die Schöpfung selbst -
zu glauben dass sich diese evolutionär entwickelt habe, halte ich für naiv.

Und dass es viele Menschen gibt,
die behaupten (und dafür sogar mit ihrem Leben bezahlen),
dass sie Gott kennengelernt haben können Gedankenanstöße sein.
Alles keine Belege, keine Beweise - aber Indizien, Anhaltspunkte
denen ein unvoreingenommener Geist nachgehen kann - nicht muss !

Aber wenn es tatsächlich und wirklich einen allmächtigen Schöpfergott gibt,
dann ist es sehr sinnvoll diesem zu begegnen
und umgekehrt sehr nachlässig sich nicht darum zu kümmern.
Deswegen ist die Frage nach Gott und seinem Wesen und Willen
für mich eine zentrale Frage.

Aber in diesem Thread genug davon.

peace and love and sanity
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Passt doch in den Thread.. .

Gottgläubige sind eine verschworene Gemeinschaft von Individuen die von der Theorie ausgehen, das es so etwas wie einen Gott gibt - ergo .... Sie sind Verschwörungstheoretiker.

Und ich benutze dieses Wort jetzt nicht in seiner allgemeinen negativ behafteten Darstellung.

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unsere Winterflucht 2019/20 (externe Website)

Ein Admin kann das ja in einen bestehenden Thread verschieben.
Obwohl... genau genommen ist ja Religion auch nur ne VT
Da glauben welche, es hätte sich irgendjemand verschworen, die Herrschaft über Menschen aus zu üben und sie sich untertan zu machen und nach ihrer/seiner Pfeife tanzen zu lassen.



Mach ich ja gar nicht. Ich theoretisiere auch gern über die Existenz von Außerirdischen oder
unbekannte Tierarten usw. Bloß halte ich es für überflüssig, mir Gedanken darüber zu machen,
welches Futter Einhörner benötigen oder welche Wassertemperatur Nixen bevorzugen.



Wer nicht verstanden hat, wie Evolution funktioniert, glaubt irgendwas einfacheres.
Und braucht sich automatisch nicht mehr damit zu beschäftigen. Schränkt sich also selbst ein, denn hat sein fest stehendes Vorurteil somit bestätigt.


Es gibt auch Leute, die behaupten, es gäbe keine BRD und gehen dafür ins Gefängnis oder Klapsmühle. EIn Grund, ihnen nach zu eifern?



Für Dich mag das so sein, für mich nicht. Was ändert sich denn, wenn ich wüßte, das das Universum von irgendwem geschaffen wurde? Kann ich ihn in den Arsch treten dafür, das so was beklopptes wie die Menschheit dabei raus gekommen ist?
Selbst wenn irgendwer tatsächlich nachweisen könnte, das es irgendeinen Schöpfer gibt, was konkret würde sich ändern? Gar nichts. Erst wenn er konkret materiell hier auftauchen und was von mir wollen würde, würde es mich tangieren. Als abstraktes"überirdisches" Wesen ist er mir völlig wuppe, wie besagte Frau Meyer in Hamburg.

Ich habe mich sehr damit beschäftigt. Es gibt nicht das kleinste Indiz fuer einen Gott, jedoch gibt es Indizien die dagegen sprechen.
Die "Schöpfung" ist schon ein "Wunder", aber haette Andi in der Schule aufgepasst, wusste er das sich die Evo logisch erklären lässt. Wenn Gott alles geschaffen hat, warum hat er dann so viele Tiere und Pflanzen wieder aussterben lassen?

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Also gut, noch ne Runde meinerseits :


Was Religion ist, ob Atheismus eine Religion ist (was ich so behaupte),
was eine VT ist (die Definition von Spencer ist bisschen weit hergeholt),
oder und überhaupt ... ist alles Philosophie.

Mir ging es nie um Religion, sondern um die Freiheit des Geistes,
um das persönliche Finden von Wahrheit,
und um eine persönliche Beziehung zum allmächtigen Gott.



Ich denke, dass Gott ganz konkret von jedem Menschen etwas will.
Das ist die zentrale Aussage meines Glaubens und der christlichen Botschaft überhaupt.
Nicht Religion, keine Gebote, Vorschriften, Ethiklehre, Moralapostel,
Kirchen, Lehren, ...
sondern ganz einzig und allein Deine persönliche Beziehung zu ihm.
Nichts anderes !

peace and love and sanity
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Mir ist schleierhaft, wie man eine "persönliche Beziehung" zu irgendjemandem oder -etwas haben kann, was man nie gesehen, gehört, angefaßt, gesprochen hat.
Da hab ich doch ne persönlichere Beziehung zu meinem Auto
Hast Du auch ne persönliche Beziehung zu den Aliens auf Alpha Dingsbums? Ich bin der Meinung, das es sehr wichtig ist, mit denen zu sprechen und heraus zu finden, welches Verhalten sie von mir erwarten. Es gibt zwar keine Belege dafür, das sie existieren, aber ich glaube fest daran. Mittwochs soll ich z.B. keine Tomaten essen, und dafür soll ich Freitags nur in Stiefeln vor die Haustür gehen. Hab zwar keine Ahnung, warum die das wollen, aber es wird schon seine gründe haben, bin nur zu blöd, die zu kapieren.
Auch wenn sie haufenweise unsinniges Zeug von mir wollen, verehre ich sie intensiv, weil sie behaupten, das Universum erschaffen zu haben. Sie haben ne Zeitmaschine gebaut, sind damit vor den Urknall gereist und haben den Urkorn gesät, aus dem dann das Universum gewachsen ist.
Prost

Alles Einbildung Zugucker. Mit der persönlichen Beziehung. Kannte auch welche die immer von "meinem" Gott geredet haben. Viele Leute leiden unter dem Wahn das sie ganz genau wüssten was Gott will.

Was spricht gegen Gott?
Seit den Zeiten des AT hat er sich nicht mehr auf der Erde blicken lassen.
Es gab viele Götter vor ihm und neben ihm.
Er hat sich der Menschheit nicht offenbart, nur den Juden. Es hat dann noch Tausend Jahre und einen Jesus gebraucht, bis die Sache langsam Fahrt aufnahm.
Ein wahrer Gott haette die in seinem Namen getätigten Untaten missbilligt und wäre dagegen eingeschritten.
Im Dritten Reich hat er Sein Volk dann im Stich gelassen. Er haette ja mal was machen koennen wie damals bei Pharao.
Auch heute schreitet er bei Kriegen nicht ein, weil er machtlos ist, oder es ihn nicht gibt.

Ist schon a Wahnsinn wieviel Leute heute noch an ein in der Antike erfundene Wesen glauben.
Nein, glaub mir Zugucker, das hört nie auf. Es gibt wieder so viele Flacherdler, die Dummheit nimmt zu, nicht ab. Das geht so weit, daß ein Physiker sagt: "Wer etwas von Quantenphysik versteht, der muss einfach an Gott glauben!"

Und Nachhilfe fuer Andi: Der Eisbär ist einer der Beweise der Evolution! Oder hat den auch Gott erschaffen? Oder den Wal?

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Ich bin nicht gläubig im Sinne eines Gottes/Religion ... trotzdem fällt es mir leicht den glauben an einen Gott zu respektieren.

Sind wir am Ende nicht alle gläubig?

Wieviel hier im Forum haben schon einen Satelliten live gesehen? Trotzdem glauben wir das es sie gibt ( ich auch )
Wieviele von uns haben schon die Erde umrundet? Und trotzdem schließen wir die Theorie der Scheibe aus.
Wieviele waren bei der Mondlandung dabei bzw im Filmstudio falls diese Theorie stimmt. Jeder glaub das seinige anhand von "Beweisen"

Wer von uns weiß denn wirklich bei allen Sachen, die einem vermittelt/geschult/belehrt werden, ob diese wahrhaftig sind?

Ist das nicht auch ein Glaube? Wieso also keinen Gott ... Weil man ihn nicht sieht? ... Weil man keine Beweise dafür hat? ... Das haben wir von vielen Sachen nicht! Nicht persönlich!

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