Zitat:
Wie ueblich bin ich etwas eigensinnig... ich traue nicht blind irgenwelchen Predigern, sondern bevorzuge es, die Dinge zu hinterfragen; und selber predigen habe ich nicht vor; ich erklaere mich lediglich; erarbeite mir meine Schlussfolgerungen.
Dagegen ist nicht das Geringste einzuwenden; und noch weniger sollte es Entschuldigung sein oder der Erklärung bedürfen: Gott gab uns den Verstand nicht, damit wir dieses Gottesgeschenk achtlos ignorieren.
Zitat:
Wenn jemand nicht eingreift, bedeutet das nicht unbedingt eine Bestrafung. Bestrafe ich persoenlich etwa einen Bettler dem ich nichts gebe?
Das ist eine sehr gute Frage. Allerdings hinkt der Vergleich: Du hast den Bettler nicht "nach deinem Bilde geschaffen". Du hast ihm dieses Leben nicht gegeben. Du schuldest ihm ... nun, nicht "nichts", aber sehr wohl "wenig".
Und es gäbe auch sehr viel weniger einzuwenden, würden diese Kinder nicht so leiden, nähme Gott sie einfach still und sanft zu sich. Denn nochmals, und diese Frage lässt mir keine Ruhe, ist der Dreh- und Angelpunkt meiner Gedanken: Warum lässt er sie leiden, bevor sie sterben? Und warum sie; warum nicht - gerechterweise - die Schuldigen?
Ist Gott ungerecht?Zitat:
Ja: Europa (und der Ami auch) verursacht viel Elend. Aber das kommt auch wieder zurueck: Migration, Klimaprobleme, Rohstoffknappheiten, Krankheiten. Ich sehe den Planeten als Ganzes; nicht kleine Gruppen von Negern, Indianern, Bleichgesichtern oder Schlitzaugen.
Du willst jetzt aber nicht ernsthaft die Hunderte Millionen Toten gegen die paar Millionen Migranten, die Heimat, Haus, Hof und Freunde hinter sich lassen, um jenem Elend zu entkommen, das die Schuldigen verursachen, aufwiegen, oder?! Und Klimaprobleme, Rohstoffknappheiten und Krankheiten treffen auch auch jene Unschuldigen mit gleicher, oft sogar noch stärkerer Wucht.
Zitat:
Mein - eigensinniges - Verstaendnis von Naechstenliebe ist eben: der NAECHSTE soll ’’geliebt’’ werden. Nicht der Uebernaechste, und auch nicht der voellig Unbekannte. Ich DARF aber.
Natürlich darfst (und meinethalben: sollst) du. Ich bin der Letzte, der dir irgendwas streitig machen wollte oder könnte. Doch
mit dieser Einlassung entfernst du dich maximal vom christlichen Gott. Der ließ durch Jesus unzweifelhaft und unbestreitbar übermitteln:
Bibel, Jesus, Bergpredigt hat geschrieben:
Denn wenn ihr liebt, die euch lieben, was werdet ihr für Lohn haben? Tun nicht dasselbe auch die Zöllner? Und wenn ihr nur zu euren Brüdern freundlich seid, was tut ihr Besonderes? Tun nicht dasselbe auch die Heiden? (Mt 5, 46-47)
Jenen, so sagt Jesus also, bleibt der (christliche) Himmel auf ewig verschlossen. Nochmals: Das ist nicht meine Meinung, das ist ein Zitat von Jesus persönlich; soweit man hier von Zitat reden kann.
Zitat:
Von was wir ueber Jesus und seine Ansichten berichtet bekommen haben sehe ich eigentlich keine Nachricht die sagte dass WIR diese Welt als Ganzes besser machen sollen; ich sehe aber Richtlinien wie wir uns gegenseitig behandeln sollen.
Ist nicht das Eine zugleich das Andere? Stelle dir nur einmal vor, die Menschen wären barmherzig, gerecht, aufrichtig, friedlich, hilfreich und gastfreundlich? Nur im Rahmen ihrer eigenen Möglichkeiten; noch nicht einmal im Sinne von "
... und wer dir deinen Rock nimmt, dem gib auch noch den Mantel dazu!" ... wäre diese Welt nicht ALS GANZES besser? Und führt nicht gerade dieses - vergib mir Elirithan, es passt gerade - "Clan-Denken", also das Denken, das du selbst pflegst, wenn du sagst, dass du deine Liebe nur nahen Vertrauten gibst, zu dem, wie die Welt heute ist und wie Jesus sie schon vor 2000 Jahren zu bekämpfen versuchte? Bist du also nicht viel mehr Saulus als Paulus, @Andreas?
Ich weiß nicht, wie @Andi das sieht (er lässt mich mittlerweile den vierten Tag ohne Antwort auf die wiederholte Kontaktnachfrage hängen), aber nach allem, was ich hier gelesen habe, sieht er das Ganze sehr viel "biblischer", ist offen für Neue und gibt auch entfernteren Menschen seine Liebe. Auf seine Art, sicherlich. Doch im biblischen - und damit jesus'schen - Sinne. Und damit, zumindest deiner Beschreibung nach diametral. Und doch nennt ihr beide euch Christen.
Zitat:
So lange ich selber meine Chance bekomme, falls ich sie verdiene. Die Regeln mache nicht ich. Ich kann mir dennoch vorstellen dass die die sich vordraengeln oder schummeln wenig Spass haben werden.
Du machst die Regeln nicht. Aber du kennst sie. Sie stehen in der Bibel.
Zitat:
In Afrika LEBEN zu muessen ist nun wirklich nicht berauschend.
Unbestreitbar. Doch auch hier gibt es klare Ursachen und eindeutig zu benennende Schuldige. Ein einziger Blick auf die - bis heute gültige und trotz zahlloser Anfechtungen durch die Afrikaner von der westlichen Welt insistierte - Grenzziehung auf dem afrikanischen Kontinent sagt alles.
Und wenn das schon die "Kinderprüfung" war: Wie mies müssen dann die europäischen Kinder dran sein? Die schaffen diese Prüfung nicht so schnell, brauchen oft viele, viele Jahrzehnte, bevor sie dann auf natürlichem Wege an Zelldegeneration sterben. Ob dabei dann Gott überhaupt noch mitwirkt, ob er sie also "zu sich holt"; oder ob das nicht einfach ein natürliches "Verfallsdatum kraft dauerhafter Unreife" ist, ganz so, wie man einfach nicht anwachsen wollende Stecklinge aus dem Boden entfernt, um Platz für weitere Versuche zu schaffen, sei dahingestellt.