Wintergewächshaus/Anbau

Kleines Feedback, die Tanks sind bisher nicht eingefroren, die weißen aber schon ein paar mal. Zwar nicht komplett durch aber ein paar cm waren es schon.
Das gewächshaus hat auch schon innen mehrfach Frost abbekommen bleibt aber tagsüber im plusbereich.

So jetzt überlege ich an der Beleuchtung etwas zu machen finde aber im Netz nur Sachen zu indoorgrow auf wenigen m2 oder gleich gewächshausanlagen im hektarbereich.

Ich will ja eigentlich nur die 2 Monate die ich durch die thermische Masse an anbauzeit gewonnen habe auch lichttechnisch aufwerten, da wärme alleine nix bringt ohne Licht.

Wären 100w pro m2 ausreichend um die tageslänge um 2h zu verlängern und während des Tages damit zu boosten?

Der Strom dazu würde dann in der Morgenstunde und abendstunde aus dem Netz kommen und was tagsüber verbraucht wird wird durch die 10kw Solaranlage unterstützt. Also die strommessen wären dann immer noch hoch aber tun weniger weh. Bzw müssen dann durch den mehrertrag an Gemüse kompensiert werden.

Hat jemand Erfahrung oder Links dazu?

Mfg

Wären 100w pro m2 ausreichend um die tageslänge um 2h zu verlängern und während des Tages damit zu boosten?

watt sind nicht gut als bezugsgröße, lux und wellenlängen

Ja, sorry war etwas knapp beschrieben.
Die Lichtquelle wäre entweder natriumdampflampen weil sind schon ein paar vorhanden und LED pflanzenlampen (rot/blau) die ich dann noch besorgen müsste.

Lediglich und natriumdampflampen sollen zumindest vom wirkungsgrad vergleichbar sein (besser als Leuchtstoffröhren oder gar glühbirnen) bei verschobenen Anteilen in der Wellenlänge aber beide noch gut für Pflanzen.

Kein indooranbau sondern Ergänzung zum fehlenden Licht.

Mfg

angeblich sollen T5-T8 röhren mehr wachstum als led bringen...

muss man nur noch den verbrauch und die gesamtkosten vergleichen

Das hab ich schon grob für 20m2 gemacht, hängt aber ganz stark davon ab ob es 100,200 oder 400w werden.

Bei 100w müssten pro m2 etwas 1,2kg mehrertrag raus kommen damit sich das überhaupt lohnt. Hängt aber wieder von der beleuchtungszeit und Leistung ab.

Es scheint sich ja irgendwie zu rentieren sonst würde es nicht gemacht werden.

.
Oooh - sehe diesen sehr interessanten Thread zu ersten Mal
Bin ein grottenschlechter Gartenbau-Pionier und zudem nur wenig
Ahnung von Beleuchtung ...

... sondern Ergänzung zum fehlenden Licht.

Mein weltbester Schatz hat gerade wiederholt einen Fachartikel
für LED-Beleuchtung (für Industrie) geschrieben -
ich darf mir wichtig vorkommen indem ich gegenlese
Ich staune über die nahezu unendlichen Möglichkeiten
moderner LED's.
Dass sie enorm niedrigen Stromverbrauch haben
(weil keine Wärmeerzeugung, nur Licht) ist ja bekannt ...

Dazu kommt:
Die punktgenaue Beleuchtung kann durch Leitelemente (Lampenschirme)
ohne Verlust aufs Beet/Pflanzen ausgerichtet werden.
Sogenannte Lichtkegel-Schnittpunkte sollten dabei über der Arbeitsfläche,
bei Morph's Anwendung im Gewächshaus, über Beet liegen.
Lichtfarbe, Farbtemperatur, Farbwiedergabe
und Lux und Intensität (Lumen) und Verbrauch in Watt
(alles verschiedene Größen/Einflußfaktoren)
genau auf die Bedürfnisse der Pflanzen einstellbar,
bzw. vorher beim Kauf der LED's festzulegen.

Möglicherweise sind die fehlenden Lichtverhältnisse
durch LED's im sowohl im gärtnerischen Ertrag,
als auch wirtschaftlich ausgleichbar ...

Bitte berichte weiter !

Klingt so gut bei Dir und sieht auch so gut aus (Fotos),
dass ich Dir gerne mal einen unserer "Auszubildenden"
zum Anschauen und Lernen und Mitarbeiten vorbei schicken würde ...
Musst ihn nur wieder zurück geben
.

hmmm,
ich bin mal mutig

werde dieses Jahr Garten machen in Mitteleuropa
ohne technische Hilfsmittel aber
also sprich Heizmatte und Beleuchtung und so,
halt outdoors ne Hacke und bissle Pferdemist
komplette SV ist nicht angestrebt,
aber mal a Gefühl bekommen
Schnecken hatt ich in Südeuropa fast keine
aber da mensch derzeit nicht wirklich reisen kann machma das mal hier

ich werd a bissle was vorziehen indoor, aber ohne gears, halt einfach paar Töpfle in der Nähe des Fensters, bei Temperaturen so um 18 Grad oder auch mal weniger, wir heizen net wie die Irren hier
ansonsten halt Vollgas nach den Eisheiligen outdoors
is Weinbauklima hier noch fast, zwanzig Kilometer nebenan pflanzen manche Leut inzwischen Khaki..... da sollt doch was gehen??!!!!!


immerhin besser wie in den Alpen... da war ich letztes Jahr
Gartensaison so etwa knappe drei Monate
Schnee so etwa minimum ein Meter bis Ende März und Frost ab August möglich

aber kenn da ne Gartenhexe, die macht Hügelbeete mit Hobelspänen und Pferdemist, das hält ziemlich gut warm,
die pflanzt Ende April schon einiges raus, auch wenn in der Umgebung noch Schnee liegt
und ernährt von den drei Monaten Gartensaison die sie hat zum grossen Teil eine komplette Familie mit Gemüse und Obst, halt angepasste Sorten, keine Exoten
das is ne Herausforderung, aber die macht das seit Jahren
da krieg ich Depressionen wenns noch im April Schnee gibt,
aber das hab ich hier jetzt nicht, von daher sollt was gehen
und Feigenbäume gibts hier auch ein paar, sogar mitten im grauslichen Deutschland.........................................................................

Hi

Andi danke für deine Anregung, ich posten unten mal was ich bisher recherchiert habe, da kann deine gute ja mal drüber schauen.

Strega viel Erfolg im neuen gartenprojekt. Ich schimpft hier über nur 6 Monaten Gartensaison aber 3 sind wirklich deprimierend.

Ich warte drauf das Mega wieder den Garten thread eröffnet. Bei mir wird wohl auch diese oder nächste Woche angefangen mit der Aussaat und vorzucht am Fenster.

So jetzt wieder zum Licht.
Was ich gefunden habe:https://de.m.wikipedia.org/wiki/T%C3%A4gliche_Lichtmenge
Die tägliche Lichtmenge im Gewächshaus liegt bei 10 bis zu 30mol/m2/Tag.
Eine grow led (mit entsprechendem lichtspektrum) hat je 70w bis zu 250umol/s.
Das ganze mal 3600(s in std) mal 12 Stunden sind 11mol/m2/Tag.

Jetzt muss ich nur noch rausfinden wie viel "Licht" im November zum Oktober bzw März zum April "fehlt"

Mfg m0rph3us

.
Zum Optimieren des Lichts,
bzw. zum Optimieren der Energie (Strom) für ideales Licht
fürs Pflanzenwachstum:

Natürliches Tageslicht hat ein breites Spektrum von Frequenzen,
künstlich erzeugtes Licht auch -
dieses Spektrum wird optisch sichtbar durch die Regenbogenfarben.
Frage mal einen Botaniker oder Biologen (oder Dr.googel)
welche Frequenzen, also Anteile des Lichts die Pflanzen zum
wachsen brauchen.
Wenn Du mit LED's nur dieses Spektrum erzeugst,
also kein "überflüssiges" Licht, sparst Du nochmal Strom.

Normale Lampen, die das ganze Spektrum von Licht erzeugen,
und dann durch gefärbtes Glas abgeben,
wirken eher wie Filter bzw. Bremsen, sparen aber keinen Strom.

Vieleicht schafftst Du, wie unsere Aussenbeleuchtung,
tausend LED's mit insgesamt! 6W zu betreiben -
ergibt für eine Dauerbeleuchtung über drei Monate
6W mal 24h mal 120Tage = 17 kw zu 33Cent = ca. 6 Euro

MfG
.

@Morpheus

Ich will erst Mal sehen, wohin die Reise geht.
Zwar aber ich den Thread begründet, jedoch nicht immer eröffnet und wenn du jetzt schon anfängst, würde DIR die Eröffnung Gebühren, denn ich fange Anfang März, vielleicht Ende Februar an.

oh manohman
mich juckts grad
ich steck mal Kumquatsamen in paar Töpfe.....
das sind diese kleinen Zitrusfrüchte, die mensch mitsamt Schale essen kann
die werden auch in natura nicht so gross wie Orangen oder Zitronen und so
und behalten eher Buschform und stehen im Süden hübsch in Vorgärten und so

sprich sie können auch in teutonischen Wintern halt im Kübel gehalten werden notfalls

Hab weiter geschaut und gerechnet.

Vorwort, Pflanzen brauchen mehr oder weniger nur 2 lichtwellenlängen fürs wachstum und um Photosynthese zu betreiben. Ein blaues und ein rotes lichtspektrum.
Das ist auch die Voraussetzungen bei dem "Experiment" das die Lampen (egal welcher Art) diese Bedingungen erfahren.

Eine 400w natriumdampflampe soll vergleichbar mit 288w led. D.h. Aus den 70w led im post oben wären das 97w für natriumdampflampen pro m2.

Weiter im Text.
Wenn ich einen Monat vorn und hinten an die vegetationsperiode hängen möchte sind das über die tageslänge (~3min pro tag) bei 30tagen ~1:30std.
Hab dann über die leistungsdifferenz der Monate meiner Solarthermieanlage gesehen das da aber 40% der "sonnenleistung" fehlen. Diese noch als Korrekturfaktor auf die 1:30h gerechnet ergibt 2Std extra Beleuchtung pro Tag.

Damit war mein "Schuss ins blaue" im post oben mit 100w je m2 und eine Stunde vorn und hinten überraschend genau.

Jetzt kann man sicher noch etwas die Zeiten und Leistung hin und her rechnen oder erhöhen. Ist aber schon mal eine Basis das zu bewerten.

Werde das dieses jahr einfach mal im tomatenhaus ausprobieren. Da hatte ich vorheriges Jahr weniger Erträge weil es einfach zu dunkel war. Material hab ich dafür da ohne groß was kaufen zu müssen.

Mfg

.
Guten Morgen,

irgendwie habe ich das noch nicht ganz verstanden
oder mir fehlt ein Wissens-Puzzle-Teilchen ...

Ich habe Dich so verstanden, dass Du nur Licht
speziell fürs Pflanzenwachstum
mit möglichst geringem Strombedarf erzeugen willst,
damit es sich wirtschaftlich lohnt, oder ?
Ideal sind also Lichtquellen die zwei Bedingungen erfüllen:
- nur wachstumsrelevantes Licht erzeugen
- keine Wärme, nur Licht

Erzeugen aber Natriumdampflampen nicht recht viel Wärme ?
Natriumdampflampen (Hochdruck alt) ca. 300 Grad
Natriumdampflampen (Niederdruck neu) ca. ?? Grad -
habe zu Niederdruck keine Temperaturangabe gefunden,
nur das es weniger ist.

Mir erscheint bisher das Verhältnis
Energie/Licht sprich Watt/Lumen etwas ungünstig
oder besser gesagt noch optimierbar ...

Wo liegt mein Denkfehler ?

Wo möglicherweise ein praktisches Problem liegen könnte,
ist eine passende LED-Alternative überhaupt zu finden.
Oder selbst bauen
.

Hi, einfach gesagt ja.

Es soll dir Wachstumsphase verlängert werden, das geht mit jeder vollspektrum Lampe.
Um das aber "wirtschaftlicher" zu machen eignen sich leuchtmittel an die wenig wärme und Licht im optimalen Spektrum aussenden.

Wäre von schlecht nach gut: Glühbirne, Leuchtstoffröhren, natriumdampflampen, led.
Dem gegenüber stehen die Anschaffungskosten der leuchtmittel. Ich betrachte mal nur led und natriumdampflampen weil das die Mittel der Wahl werden würden.

Led ist in der Anschaffung teurer als natriumdampflampen verbrauchen aber weniger Strom. Hab gelesen das LEDs sich nach 22monaten (bei 12Std Beleuchtung) gegenüber natriumdampflampen rentieren. Bei den geplanten 2 Stunden wären das dann 132 Monate.
Somit fällt led wegen den Kosten wohl auch aus.

P.s. LEDs in der Leistungsklasse werden auch sehr heiß und brauchen einen kühler oder gar einen lüfter.

Kleiner Nachtrag, da Ich langsam in die heiße Phase komme.
Hab mal überlegt, das ich am Anfang der vegetationsperiode ja viele relativ kleine Pflanzen habe. Also ab dem punkt wo die zu groß für die Fensterbank sind aber noch in Töpfen.

Die Fläche für die jungpflanzen wären wohl so um die 4m2. Das ist natürlich sehr viel leichter zu beleuchten als am Ende die ganze gewächshausfläche mit 100m2.
D.h. ich werde versuchen so früh wie möglich in die Saison zu starten mit künstlicht am Fenster und ab März im gewächshaus.
So das ich statts Mai schon im März mit 2 Monaten Vorsprung und größeren planzen ins Rennen gehe.

Wird dann wohl wieder gewächshaus im gewächshaus und Zusatzheizung werden, könnte aber am Ende den entsprechenden mehrertrag bringen ohne die ganze gewächshausfläche beleuchten zu müssen.

Mfg

Hi es wurde nach ein paar genaueren Temperaturwerten zu den Containern gefragt.

Stand heute 9:00 Uhr.

Nachts Luft -6°C
Außen Luft 4°C
Gewächshaus 20°C
Container unten 7°C
Container oben 12°C

So 16.00 Uhr: das gw kommt jetzt langsam in den Schatten vom Wohnhaus wird also nicht mehr viel mehr.

Außen Luft 16°C
Gewächshaus 15°C
Container unten 8°C
Container oben 16°C

Das wasser in den Containern schichtet sich auch linear, kann also den Durchschnitt der Temperatur nehmen.

Werde heute Abend noch mal messen mit welchen Werten es in die Nacht geht.
Stand: 9,5°C auf 12°C sind ~2,5kWh pro Container x 11= 27,5kWh
(+was früh schon dazu kam aber nicht gemessen ist und was bis abends noch dazu kommt bzw sich hällt)

Edit: so geht es in die Nacht
Außen Luft 6°C
Gewächshaus 9°C
Container unten 8°C
Container oben 11°C

Edit: so ging es in den nächsten Morgen vor Sonnenaufgang.
Nachts Luft -6°C
Außen Luft -1°C
Gewächshaus 5°C
Container unten 5°C
Container oben 7°C

Ergibt Sinn das die Lufttemperatur ~2°C kälter ist als die Container oben.
Würde also bedeuten das die kälteste nachttemperatur im gw dann so bei 5°C liegt bei außen -6°C.
Also sobald es 5 Grad wärmer ist kann im gewächshaus losgelegt werden Ende März.

Die Temperaturen sind auf jeden Fall gut genug das der Spinat mit einer Keimtemperatur >12°C schon wächst.

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Mfg