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BeitragVerfasst: Do 19. Jan 2017, 17:35 
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Tunnelmensch
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Hubs hat geschrieben:
Ausser dem was du eingebracht hattest ging es um einen Biomeiler(Komposthaufen) und einen Raketenofen welche eigentlich aus Abfällen gebaut wird und welche auch mit Abfällen betrieben werden.

Deshalb finde ich deine Reaktion etwas überzogen, aber du kannst gerne einen Ökothread aufmachen.

Hubs


meinst du


Zitat:
Irgendwie bekomme ich jetzt doch lust so ein Ding zu bauen. Hab bloß keine Kapazitäten dafür


http://ziehmitdemwind.bboard.de/board/v ... ght=#38519

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Verfasst: Do 19. Jan 2017, 17:35 


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BeitragVerfasst: Do 19. Jan 2017, 18:24 
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Weltreisender

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Hi Silvi,

Zitat:
Zitat:
dieser thread zeigt nur mal wieder die irrwege und irrgedanken der menschlichen rasse

mit der ganzen vermeintlich gute technik wurde die erde zerstört kotzen

der output steht in keinem verhältniss zu den schäden die es während der herstellung angerichtet hat

noch "intelligenter" wäre, mann man neben jedes gewächshaus einen mini-atom-reaktor bauen würde wall


Das meinte ich

Das m0rph3us schrieb

Zitat:
Zitat:
Irgendwie bekomme ich jetzt doch lust so ein Ding zu bauen. Hab bloß keine Kapazitäten dafür


Kann mir auch nicht erklaren wie du auf einen Atomreaktor kommst

Hubs


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BeitragVerfasst: Do 19. Jan 2017, 18:27 
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Tunnelmensch
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Hubs hat geschrieben:

Kann mir auch nicht erklaren wie du auf einen Atomreaktor kommst

Hubs


überspitzte ironie welche du anscheinend nicht verstanden hast :wink:

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BeitragVerfasst: Do 19. Jan 2017, 18:59 
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Weltreisender

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Hi Silvi, wenn es nur Ironie war ist es in Ordnung :lol:

Hubs


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BeitragVerfasst: Fr 20. Jan 2017, 09:42 
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Ihr beide werwirrt mich.
Den Rocketstove würde ich schon gerne bauen, dann aber nicht nur als Gewächshausheizung, sondern auch zum Kochen und co.

Material wäre vorhanden, und ich würde aus "Schrott" bauen.
Aber da ich dieses Jahr lieber die Zeit in einen Backofen-Grillecke stecke, wird das wohl noch ne Weile liegen bleiben.

Mal zurück zum Thema. Wenn man ein paar Pflanzen überwintern will, dann die lieber im Innenraum, oder wie oben beschrieben ein Innenzelt im Gewächshaus.
Mir fällt dafür höchsens Papprika oder Physalis ein mit denen man das machen könnte. Aber die kann man genau so gut im Frühjahr wieder aussähen.

Durch den Winter hab ich nur Salat drin, der braucht keine Heizung und extra Licht. Kohlsorten und Spinnat könnte auch gehen.

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BeitragVerfasst: Fr 20. Jan 2017, 18:42 
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Weltreisender

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Hi m0rph3us,

Zitat:
Durch den Winter hab ich nur Salat drin, der braucht keine Heizung und extra Licht. Kohlsorten und Spinnat könnte auch gehen.


Ich habe im Garten noch rote Beete , Fenchel, Grünkohl, Schwarzwurzeln und Poree stehen. Das meiste das zweijährig ist kann man überwintern. Rüben gehen auch evt ein Fließ drüber machen, kommt darauf an wie kalt es bei dir wird.

Hubs


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 Betreff des Beitrags: Re: Wintergewächshaus/Anbau
BeitragVerfasst: Fr 15. Sep 2017, 13:18 
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Für Leute die Platz haben und zum Gärtnern nicht in den Garten wollen:

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 Betreff des Beitrags: Re: Wintergewächshaus/Anbau
BeitragVerfasst: Fr 15. Sep 2017, 14:07 
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schöne montage, aber nicht realistisch
nur mit extrabeleuchtung unter jedem regalboden :wink:

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 Betreff des Beitrags: Re: Wintergewächshaus/Anbau
BeitragVerfasst: Mi 31. Mär 2021, 15:38 
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Hi, mal wieder ein update dazu und weil Mega gefragt hat.

Die Container kommen an die Nordseite vom gewächshaus und werden mit wasser gefüllt.
Tagsüber erwärmt sich das wasser durch die umgebungstemperatur und solareintrag auf der oberfläche.
Nachts wird die Wärme über die Oberfläche wieder an die Umgebung abgegeben.

Das System ist komplett passiv und braucht keinen Strom.
Nachteil ist es kann nicht mehr gespeichert werden als an solarertrag rein kommt.
Im Sommer bringt das gar nichts weil kein Bedarf besteht. Im Winter (Dez, Jan) ist zu wenig input. Ab Februar sollte das dann schon funktionieren das man die Saison einen Monat eher beginnen kann und dann auch im November das gewächshaus noch frostfrei hat.

Es stabilisiert die Temperatur auf +10K gegenüber der Außentemperatur und hat Kapazität für 2-3tage.

Werden in summe 11 Container werden und ich werde noch etwas an der Isolation arbeiten.

Zu den Kosten: Die Container hab ich kostenlos bekommen und die Anlieferung hat mich einen Kasten Bier gekostet. Wenn man sich sowas kaufen würde müsste man aber wohl mit 700€ rechnen.

Falls jemand Interesse an der Berechnung und Dimensionierung der "Anlage" hat, kann ich diese gerne noch posten.

Dateianhang:
20210331_160759-800x600.jpg
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 Betreff des Beitrags: Re: Wintergewächshaus/Anbau
BeitragVerfasst: Mi 31. Mär 2021, 15:55 
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m0rph3us hat geschrieben:
Im Sommer bringt das gar nichts weil kein Bedarf besteht. Im Winter (Dez, Jan) ist zu wenig input. Ab Februar sollte das dann schon funktionieren das man die Saison einen Monat eher beginnen kann und dann auch im November das gewächshaus noch frostfrei hat.


im sommer bringt es auch was
im winter vielleicht auch

stark bewölkt bis nebelig-trüb

Sommer: 100–300 W/m²
Winter: 50–150 W/m².

aber wenn kein licht...halt mist, wärme alleine, reicht nicht

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 Betreff des Beitrags: Re: Wintergewächshaus/Anbau
BeitragVerfasst: Mi 31. Mär 2021, 16:35 
silvi73 hat geschrieben:
m0rph3us hat geschrieben:
Im Sommer bringt das gar nichts weil kein Bedarf besteht. Im Winter (Dez, Jan) ist zu wenig input. Ab Februar sollte das dann schon funktionieren das man die Saison einen Monat eher beginnen kann und dann auch im November das gewächshaus noch frostfrei hat.


im sommer bringt es auch was
im winter vielleicht auch

stark bewölkt bis nebelig-trüb

Sommer: 100–300 W/m²
Winter: 50–150 W/m².

aber wenn kein licht...halt mist, wärme alleine, reicht nicht


jepp, denke ich auch

Meine Solarschläuche, die ich halb eingegraben im Beet habe (imGH) bringen zwar für die umgebenden 5cm Luftschicht ein bissl was, und wenn man noch ne Folie übers Beet legt, kann man schon mit ca. 1 Woche Verfrühung rechnen gegenüber dem anderen Beet ohne alles.
Aber eben nur, wenn tagsüber auch die Sonne scheint. Wenn aber Februar und März so trüb sind und kalt wie in den letzten Jahren, dann friert auch im GH alles zusammen bzw. wächst nicht. Die "Heizkörper" werden ja nun auch keine 100° heiß, selbst wenn die Sonne den ganzen Tag scheint.
Aber wenn die Dinger umsonst sind, kann man ja ruhig mal nen Versuch machen.
Hänge Dir Thermometer überall auf, auch Bodenthermometer. Die Bodentemp. ist ein sehr wichtiger Faktor.
Für den Sommer mußt Du dir aber auch noch evtl. ne beschattung ausdenken, oder willst das Wasser dann nach und nach zum Giesen nehmen?


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 Betreff des Beitrags: Re: Wintergewächshaus/Anbau
BeitragVerfasst: Mi 31. Mär 2021, 17:02 
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Hi ihr beiden.
Ja auch im Sommer und Winter wird die Anlage etwas machen. Falls mal wieder die "kalte sofie" zuschlägt wir das die Pflanzen schön warm halten.
Auch im Winter wird die Anlage die 5-10 Grad schaffen aber bei -10 Grad wächst dann halt nur der Kohl und freut sich über die etwas mehr Wärme.
Werde eher drauf schauen müssen wie die mit Frost klar kommen. Wäre zwar auch ein Vorteil während das wasser einfriert kann es noch sehr sehr lange die Temperatur auf 0 Grad halten selbst bei starken Minustemperaturen. Bis zu 1 megawatt sind dann gespeichert!
Leider braucht man die Energie dann auch im Frühjahr zum wieder auftauen.
Werde aber im Winter und Frühjahr mal messen und berichten.

Nein das wasser ist nicht zum gießen gedacht, dafür habe ich im anderen gewächshaus bereits Container.
Zur Verschattung im Sommer pflanze ich die Gurken direkt unter die Container. Dann dienen die gleich als rankgitter und werden verschattet.

Mfg

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 Betreff des Beitrags: Re: Wintergewächshaus/Anbau
BeitragVerfasst: Fr 12. Nov 2021, 12:43 
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Hi, so ein kurzes Fazit.
Trotz mehrfach Frost draußen lebt im gewächshaus noch alles.
Die physalis kann ich immernoch ernten und die letzten Paprika reifen aus.
Auch eine verirrte gurkenpflanze fühlt sich noch wohl (aber keine Gurken mehr dran).

Außentemperatur -2°C
Gewächshaus 3°C
Gewächshaus mit Container 8°C

Also die Realität folgt der Berechnung, das die Container weitere 5°C puffern.
Dateianhang:
20211112_090633-800x600.jpg
20211112_090633-800x600.jpg [ 205.21 KiB | 544-mal betrachtet ]

Dateianhang:
20211112_090604-800x600.jpg
20211112_090604-800x600.jpg [ 198.25 KiB | 544-mal betrachtet ]


Mfg

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 Betreff des Beitrags: Re: Wintergewächshaus/Anbau
BeitragVerfasst: Sa 13. Nov 2021, 15:54 
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wassertemperatur in den container?

habe mal eine aussage "energie von 1°C wasser ergeben 4°C lufttemperatur" gelesen.

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 Betreff des Beitrags: Re: Wintergewächshaus/Anbau
BeitragVerfasst: So 14. Nov 2021, 12:09 
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Hi, die wassertemperatur kann ich so leider nicht messen da sich das wasser im Container schichtet.
Warmes Wasser oben undd kaltes wasser unten, kann man sogar per Hand fühlen. Muss ich mal mit nem Temperaturfühler für jede Schicht ermitteln und dann daraus den Mittelwert bilden um eine genauere Grundlage zu haben.

Die maximaltemperatur im Container oben wird wohl knapp über der Raumtemperatur liegen (bei sonneneinstrahlung etwas mehr) also bei ~12°C tagsüber und unten halt die kälteste nachttemperatur bei aktuell 8°C.
Das entspricht rund 24kw die gespeichert sind also 2kwh heizleistung über 12h Nacht.
Das gewächshaus hat eine uwert von umgerechnet 500w/k/h was bei den 2kwh also ~4°C entspricht. Passt also auch wieder die Rechnung.

Deine Info mit 1°C wassertemperatur entspricht 4°C Lufttemperatur stimmt, muss aber etwas genauer betrachtet werden.
1L Wasser (1kg ) hat eine Speicherkapazität von 4kJ ein m3 Luft (1,2kg) hat eine Speicherkapazität von 1kJ bei jeweils einem Grad Temperatur unterschied.
Muss also in relation auf die Masse/volumen betrachtet werden.

War etwas viel Mathematik, hilft aber evt beim verstehen des Problems dahinter.

Mfg m0rph3us.

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