Aussteiger und Selbstversorger Forum

Du erkennst langsam das Problem.

Viele Freiheiten und ein paar Regeln geht nicht. Ein Ausspruch den ich mal gelesen haben: "If you act al little order and a little liberal you will lose both."
Frei übersetzt: Sorgt man für ein bischen Ordnung und Freiheit wird man beides verlieren.

Wenn die Nachbarn sich beschweren, das eine Gruppe ihr Gebiet wechseln muss, wer soll das durchsetzen wenn die nicht wollen. Und auf welcher Grundlage dürfen sich die Nachbarn beschweren? Es entstehen wieder neue Regeln und diese werden umgangen oder ausgehebelt, und dann versucht man das wieder die Schlupflöcher zu stopfen und es gibt neue Regeln...

Es gibt bloß 2 stabile Systeme: Totalitarismus oder Anarchie. (Oder weitere mir aber Unbekannte.) Jedes heutige Gemeinschaft pendelt zwischen diesen beiden Punkten hin und her.

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Was wir in dieser Welt brauchen sind ein paar Verrückte mehr, denn seht wohin uns die Normalen gebracht haben. "George Bernard Shaw"
Glaubt an morgen und pflanzt einen Baum.

Hurra, ich erkenne etwas.

Ich denke schon.

Nicht, wenn man sich darüber klar ist bis wohin es gehen darf und daß es besser ist manche Ungeregeltheiten trotz Klagen und Reibereien ungeklärt im Sinne von Regeln die mit Gewalt durchgesetzt werden zu belassen.

Hier stelle ich die Frage, welche Grundwerte dieser schwache Staat vertreten müßte, um plausibel echte Stabilität in regionaler Vielfältigkeit gewährleisten zu können.

Wer sollte jemanden daran hindern sich zu beschweren? Die eigentliche Frage ist, was dann von Seiten des schwachen Rahmenstaates geschehen würde.

Wie kommst du darauf, daß diese stabil seien?

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Ich wiederspreche dir da nicht, wenn alle Menschen Vernunftbegabt sind und diese auch nutzen bedarf es sogar keiner Regeln und keiner Gewalt.


Weil einzeln betrachtet und "rein" (keine Störenden Einflüsse) dann bleiben die in diesem Zustand.
Warum sollte in eine Anarchie Ordnung einkehren wenn keiner welche will. Erst durch den Wunsch nach Ordnung und Erstellung von Regeln geht die totale Freiheit verloren.

Beim Totalitarismus das gleiche, wenn jeder dem System willenlos und ordnungsgemäß folgt ist alles geregelt und keiner muss sich Gedanken machen. Warum sollte dann einer nach Freiheiten rufen wenn er nichts anderes kennt.

Ein weiteres System wäre ein sich ständig wechselndes, was sich den aktuellen Gegebenheiten anpasst. Dafür sehe ich aber aller System als zu träge. (Deutsche mühlen mahlen langsam...)

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Fragt sich wann es ihrer überhaupt "bedarf" oder wie so eine "vernünftige" Welt dann aussähe.

Das gilt für jede denkbare Lebensart?

Da der Rahmenstaat den ich aufgriff nur ganz allgemeine Grundlagen regeln soll, wäre eine große Trägheit oder gar Unveränderlichkeit meiner Meinung sinnvoll.

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Unveränderlichkeit funktioniert nur, so lange sich die Umgebung nicht ändert.
Trägheit funktioniert nur, so lange sich die Umgebung nur langsam ändert.
Beide versagen, wenn sich die Umgebungsbedingungen schnell ändern.

Alles Folge der Thermodynamik - zuviele Menschen mit zuviel Energieumsatz erzeugen eben als Nebenfolge jede Menge Chaos und Unordnung - die sie dann glauben durch dumme Regeln in den Griff zu kriegen, anstatt aufzuhören der Welt ihren Willen mit Gewalt aufzuprägen.
Die urbanisierte Menschheit ist ein Tumor, und Tumoren dreht man am besten die Energie ab....

Die einzigen regelnden Umstände die in Wirklichkeit gelten, entstammen nicht dem menschlichen Denken.... und sind dafür umso deutlicher....

Gerät eine Art unter Dichtestress, dann ist es notwendig sie durch Prädation auszudünnen, um ihres eigenen Fortbestandes willen.


Eine Welt aus Vielem sich mitunter auch bekämpfenden Klein-klein ist genau das was wir brauchen - ich sehe keinen Grund das absolut zwingend unterbinden zu wollen. Zu einem schönen Planetenpark gehört auch Wild.... wildes Wild...

Blöd ist nur, das wohl genau daraus dann wieder der Staat entsteht.
Er bietet nämlich Vorteile beim Kampf klein gegen klein
Wenn auf einer Seite 100 Einzelkämpfer stehen, auf der anderen 50 organisiert und geordnet kämpfende, so wird am Schluß der organisiertere Haufen gewinnen.

@Elirithan: Ein gegeneinander und Reiberein gehören zum Fortschritt dazu, ist halt Evolution. Die Pretatoren gibt es so nicht mehr, nur der Mensch ist des Menschen Feind.
Jupp die von Menschen gemachten Gesetz sind ein Spiegel der Zeit in der sie entstanden sidn und haben nur die Tragweite, des Verstandes, ihres Schöpfers.
Es gibt auch "gute" Regeln, die sind aber ganz einfach gehalten und können interpretiert werden.


@Frosch
Anarchie = fehlen von Herrschaft
Es ist nur keiner von "Oben" da der für Ordnung sorgt. Jeder ist für sich und seinen eigenen Bereich zuständig. Und die Komunikation miteinander erfolgt auf gleicher Augenhöhe.

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Ja Frosch, die Bande die sie dicksten Eier hat ist der Staat.

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"Leben ist nicht genug." Sagte der Schmetterling.
"Sonne, Freiheit und eine kleine Blume muß man haben!"

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Zu einer weltbewegende Änderung wird wohl nicht kommen, oder nicht schnell.Die aktuellen Gesetze nutze um einen Staat so zu designen wie man es haben möchte geht sicher in einem gewissen Rahmen und braucht Zeit. Z.B. die Graswurzelbewegung.

Eine Revolution wie weinige es sich vieleicht Wünschen wird es nur durch eine großen Fehlstand im System geben. Dafür geht es in D vielen zu gut.
Und ein großer Kollaps, wird wie Frosch geschrieben hat, durch lokale Führer gefüllt. Ist ne Option, da nicht jeder ein Warlord ist.

Ein Staat ohne Staat ist eine Gemeinschaft mit gemeinsamen Interessen und Zielen. Rainbow-Familie lösst das durch Konsensbildung.

Lösungen gibt es, es ist nur nicht immer was für einen dabei.

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Ja, wie das real funktionieren sollte wurde hier ja in anderen Threads bereits gefragt.

Meine Antwort dazu war wohl nicht ganz verständlich. Du hast behauptet es gäbe 2 Systeme die stabil seien. Ich hinterfragte nun deine Begründung mit innerer Einigkeit, indem ich fragte, ob nicht jedes System stabil wäre, in dem innere Einigkeit herrscht.

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Ja dem ist so, bei innerer Einigkeit ist ein System stabil. Bei den beiden "extremen" ist das "einfach". Bei einem Mischsystem müsste der Grad an Freiheit und Recht definiert sein und wenn alle mit genau diesem Zustand einig sind, dann ist das auch stabil.

Mfg

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